Judendomen

Hebreiska Bibeln Jesaja 53, judiske Messias vs Bibel 2000 och översättningar Bibeln, treenigheten

Här följer en kommentar från Sverige fritt och mina svar:
Sverige Fritt skriver:

Hej!
Jag tror att jag har svarat. Om inte så här är vad jag svara på din text angående Jesaja, Katolska Kyrkan mm.
Låt mig först kommentera texten i Jesaja 53. Jag har jämfört den hebreiska texten som jag utgått från följande sida. http://www.sacred-texts.com/bib/tan/isa053.htm med den franska GT-översättningen av Crampon från 1923, samt “Bibel 2000″ (vilken f.ö. är förskräcklig översättningsmässigt).

Så här lyder Jesaja 53 i de olika översättningarna.
Franska
Länk: http://fr.wikisource.org/wiki/Livre_d%E2%80%99Isa%C3%AFe_-_Crampon#Chapitre_53
Svenska (Bibel 2000)
Länk: http://www.bibeln.se/las/2k/jes
Länk: http://www.sacred-texts.com/bib/tan/isa053.htm

Hej!

Inga kristna översättningar är legitima. De innehåller alla felaktigheter. Lär dig hebreiska så kommer du att upptäcka det. Jag har tidigare uppmanat dig att lära dig att läsa hebreiska i enlighet med grammatik, kantillationstecken och etymologi. Även populära judiska översättningar innehåller felaktigheter.

Du förlitar dig på ett modern hebreiskt lexikon (Morfix). Modern hebreiska skiljer sig från Biblisk hebreiska. Du förlitar dig på en konkordans som innehåller definitioner som strider mot definitionerna i Ernest Klein’s ’A comphrensive Etymological Dictionary of the Hebrew language’. Ett etymologiskt lexikon är mycket pålitligare än den resurs som du använder dig av.

Du skriver:

1. מִ֥י הֶאֱמִ֖ין לִשְׁמֻעָתֵ֑נוּ וּזְר֥וֹעַ יְהוָ֖ה עַל־מִ֥י נִגְלָֽתָה
   mî he’ĕmîn lišəmu‘āṯēnû ûzərwō‘a yəhwâ ‘al-mî niḡəlāṯâ
   Sv: VEM har trott [stött, godkänt] på rykten [vad vi hörde] och till vem herrens hand är uppenbar.
   [Qui a cru ce que nous avons entendu, et à qui le bras de Yahweh a-t-il été révélé ?]
2. 2. ‏וַיַּ֨עַל כַּיּוֹנֵ֜ק לְפָנָ֗יו וְכַשֹּׁ֙רֶשׁ֙ מֵאֶ֣רֶץ צִיָּ֔ה לֹא־תֹ֥אַר ל֖וֹ וְלֹ֣א הָדָ֑ר וְנִרְאֵ֥הוּ וְלֹֽא־מַרְאֶ֖ה וְנֶחְמְדֵֽהוּ
   wayya‘al kayywōnēq ləfānāyw wəḵaššōreš mē’ereṣ ṣîyâ lō’-ṯō’ar lwō wəlō’ hāḏār wənirə’ēhû wəlō’-marə’eh wəneḥəməḏēhû:
   Sv: Han skall växa upp inför oss som en planta och rot av [Israels} öken, och obeboelig för att visa synen och vår syn av honom är inte majestätisk och inget lockande [yttre]
   Engelsk översättning av versen. For he shall grow up before him as a tender plant and as a root out of a dry ground he hath no form nor comeliness and when we shall see him there is no beauty that we should desire him (enl. nedan länkad sida)
3. 3. ‏נִבְזֶה֙ וַחֲדַ֣ל אִישִׁ֔ים אִ֥ישׁ מַכְאֹב֖וֹת וִיד֣וּעַ חֹ֑לִי וּכְמַסְתֵּ֤ר פָּנִים֙ מִמֶּ֔נּוּ נִבְזֶ֖ה וְלֹ֥א חֲשַׁבְנֻֽהוּ
   Han ska föraktas, övergivas [skonas, saknas], en man av sorger förtrogen med lidande döljande sitt ansikte från de som föraktar och vi räknar honom för intet.

Här följer en översättning i enlighet med etymologi, kantillation och grammatik:

v.1: Who has believed our report? And upon whom has the Arm of י--ה been revealed?

v.2: Then he shall arise like a suckling before Him, and like a root from an arid land. He has no persona, nor has he majesty, nor is he seen, nor have we desired animage.

v.3: He is despised and forsaken of men, a man of pains and [to whom] sickness was known; and, as if he were hiding [his] face from us, he is despised and we have not evaluated him.)

[Mer om vad översättning baserar sig på finns här: Länk]

Du skriver:

1. ‏אָכֵ֤ן חֳלָיֵ֙נוּ֙ ה֣וּא נָשָׂ֔א וּמַכְאֹבֵ֖ינוּ סְבָלָ֑ם וַאֲנַ֣חְנוּ חֲשַׁבְנֻ֔הוּ נָג֛וּעַ מֻכֵּ֥ה אֱלֹהִ֖ים וּמְעֻנֶּֽה
   Säkerligen han själv våra synder bar och våra smärtor vi själva drabbats av, när vi trodde slagen av G-d och pinad

Här följer en översättning i enlighet med etymologi, kantillation och grammatik:

Indeed, he carried our sickness, and our pains he bore them; but we have considered him plagued, and struck by Ël•oh•im′, and held answerable.

Ordet “synder” star inte I den hebreiska texten.

Du skriver:

5. וְהוּא֙ מְחֹלָ֣ל מִפְּשָׁעֵ֔נוּ מְדֻכָּ֖א מֵעֲוֹנֹתֵ֑ינוּ מוּסַ֤ר שְׁלוֹמֵ֙נוּ֙ עָלָ֔יו וּבַחֲבֻרָת֖וֹ נִרְפָּא־לָֽנוּ
Han var genomborrad av våra överträdelser, krossad av våra missgärningar, straffet för vår välstånd [fullkomlighet, fred] av [hans] sår helar oss.
[jämf. eng. But he was wounded for our transgressions he was bruised for our iniquities the chastisement of our peace was upon him and with his stripes we are healed]

Här följer en översättning i enlighet med etymologi, kantillation och grammatik:

And he is profaned by our rebellious-felonies against Tor•âh′, and crushed by our deliberate-misdemeanors against Tor•âh′; and the chastisement for our welfare is upon him, and in his wound [that chastisement] has been healed for us.

Här följer också en väldigt intressant kommentar till vers 5:

In the 1^st century, Rib′i Y^әho•shu′a was profaned by the false charges leveled at him by the pseudo-Tz^әdoq•im′, false charges causing his undeserved death: rebellious-felonies. He was wrongly crushed by the silence of fellow Jews—”standing idly by his blood” (wa-Yi•q^әr•â′ 19.16)—in the face of the Hellenists (particularly the Roman occupiers): misdemeanors. Unlike Rabbi Aqiva, Rib′i Y^әho•shu′a didn’t muster a fighting army. Thus, also unlike Rabbi Aqiva, the wrath of the Romans occupiers was vented in one man: Rib′i Y^әho•shu′a. The Hellenists, particularly the Roman occupiers, took out their wrath (which was against the anti-Hellenist P^әrush•im′, whom the Hellenists viewed as a a political threat) on Rib′i Y^әho•shu′a. Thus, “our welfare [was] upon him.”

Since 135 C.E., Rib′i Y^әho•shu′a has been profaned by the Jewish acceptance, echoing and promulgation of the most basic Christian Gospel linchpin: that the post-135 C.E. misojudaic Christian  is the same as, l^ә-hav•dil′, the P^әrush•i′ Rib′i Y^әho•shu′a. Thus, Jews have been complicit with Christians in cloaking Rib′iY^әho•shu′a in what, 2 decades after Y^әsha•yâh′u penned this, Z^әkhar•yâh′ explicated to be a feculent mantle (chapter 3) that, in retrospect, we can see is the Christian idolatry and misojudaism of their redacted  image.

The profaneness cited in this verse has been imposed for millennia by the goy•im′, cloaking and hiding the Mâ•shi′akh—a P^әrush•im′ Rib′i, not the profane, anti-Tor•âh′ product of 2^nd-4^th century and subsequent Hellenist (Christian) antinomian redactions—concealing the genuine P^әrush•i′ Rib′i from Jews and goy•im′ alike.Tor•âh′ defines remaining silent in the face of slander as murdering the reputation, constructively murdering the man. Therefore, Ha•lâkh•âh′ holds that remaining silent to slander constitutes “standing idly by the blood of one’s brother” (wa-Yi•q^әr•â′ 19.16)—and is tantamount to felony murder.

In our era, however, the feculent cloak (Z^әkhar•yâh′ chapter 3) of antinomian Hellenist syncretisms concealing the genuine P^әrush•i′ Rib′i Mâ•shi′akh is finally being removed. As his wounds by Christian slander are being exposed, Jews are beginning to rectify their complicity, healing the Jews’ rebellious-felony of remaining silent to the goy•im′-initiated slander of the Gospel claim: that the Tor•âh′-teaching P^әrush•i′ Rib′i Y^әho•shu′a is the same as the anti-Tor•âh′ “” that stands for anti-Tor•âh′Christian claims of supersessionism and Displacement Theology. [Länk]

Du skriver:

Detta är de fem första verserna i Jesaja. Är inte det en tydlig profetia av Jesus, den treenige Gudens fullkomliggörelse? Är inte det just Jesus Kristus, Gud och människa, som profeten Jesaja förebudar.

Nej det är det inte, eftersom den judiske Mashiakh – Messias – ska vara en människa och alltså inte en ”inkarnerad människo-gud”.

Belägg på hemsidan http://www.netzarim.co.il bevisar att den historiske personen var en judiska Rabbin som hette Y’hoshua och att han och hans efterföljare Netzarim praktiserade direktiven i Torah. De undervisade alltså inte kristendom. Den bevisar vidare att Rabbi Y’hoshuas undervisning skrevs ner av hans talmid – lärling – Matityahu och var helt och hållet i enlighet med Torah. Den undervisningen förvrängdes sedan till ”Matteusevangeliet” av kristna.

Profeten i Y’shayahu 53 är om den judiske Mashiakh som hette Y’hoshua; inte om den kristna förfalskningen som du åsyftar.

Sverige Fritt skrev:

För översättning har jag bland annat använt mig av

http://morfix.mako.co.il/default.aspx?q=%D7%9B%D6%BC%D6%B7%D7%99%D6%BC%D7%95%D6%B9%D7%A0%D6%B5%D6%9C%D7%A7&source=milon

och

http://biblos.com/isaiah/53-2.htm

samt

http://www.sacred-texts.com/bib/tan/isa053.htm

Resten av Sverige Fritts inlägg kommenterar jag vid ett senare tillfälle. Han har skrivit mer än ovanstående och jag citerar det nästa gång som jag svarar honom.

Anders Branderud